Todo sobre el sharingan

¿Dejas tus comentarios sobre este fantástico manga?

Moderador: Qwerty

Re: Todo sobre el sharingan

Notapor DARKMIEN el Jue Ene 25, 2007 8:53 pm

Itachiminikun escribió:
lee-sanmn escribió:a excepción del mencionado error de Kishimoto


Pues dejama decirte lee, que ese no fue un error :lengua: ya que es sharingan es una tecnica que va evolucionando a medida que va mejorando el propio ninja.

En este caso consta de 3 evoluciones :bravo: :

La 1º fue es el combate contra haku -Un aspa en una pupila y dos en la otra-
-Tres aspas en cada pupila-


no ay sharingan de un aspa se empiza kon el de dos lo k pasa esk sasuke sasuke desperto el sharinagn kuan aun no esta bien desarrollado....lo dice haku....se empieza con dos y luego se pasa a tres y lueg oel MS
[centrar] Imagen

Imagen[/centrar]
Avatar de Usuario
DARKMIEN
Senshi
Senshi
 
Mensajes: 1195
Registrado: Mié Nov 15, 2006 10:34 pm
Sexo:


Notapor Lee-san el Jue Ene 25, 2007 9:25 pm

Bueno me entró perreria ayer y al final no edité el post pq estoy de examenes de todas maneras me escapo un rato para contestar según mi ver a algunas cosas:

Ante todo gracias a todos por darme las gracias, pero preferiría que buscaseis todas las pegas que podáis en lugar de darme las gracias (de todas maneras eso me halagao)

Ahora contestando a algunas cosas:

Para Darkmien:

El sharingan de Kakashi, te pongas como te pongas es imposible que sea el Mange, ya olvidando que sea una buena o mala traducción las que hayan es simple lógica.

-Para empezar Kakashi no ha matado a ningún mejor amigo y de momento para obtener el Mange necesitas matar a tu mejor amigo.

Si bien es cierto como se dice Kakashi puede haberse sentido culpable por la muerte de Obito y bla bla bla (sinceramente m parece absurdo) pero es que entonces cuando Kakashi entrena a Sasuke Naruto y Sakura ya debería de tener ese Sharingan.

La otra cuestión y que es más importante es que las técnicas no son iguales.

El Mange Sharingan tiene dos técnicas una es el Amateratsu y el Tsukiyomi
Kakashi no ha mostrado ninguna de esas y sin embargo lo que ha hecho ha sido generar el vacio en el brazo de Deidara para que explotase o hubiese una diferencia de presiones y brazo a la mierda.

La otra técnica que puede que sea igual que la primera fue transladar un clon explosivo a otro lugar.

Sinceramente esta parte no me quedó muy clara.

Estas dos técnicas son técnicas por decirlo de alguna manera Ninjutsu y no tiene nada que ver con el Mange Sharingan que como técnica de Ninjutsu
tiene el Amateratsu y ambas cosas nada tienen que ver.

Por eso Kakashi no posee el Mange.


Para Windowmaker:

En tu primer apartado estoy de acuerdo contigo, he puesto casi lo mismo hace un momento.

En tu segundo punto difiero y te voy a explicar pq:

En la pelea entre KAkashi e Itachi, uno de los dos, no se si es Kakashi o Itachi no distingue que el otro es un clon cuando le ataca por detrás, creo que es Kakashi quien al tener agarrado con un Kunai a Itachi este se convierte en polvo (kage bunshin) y desaparece apareciendo un ITachi justo detrás que le clava un Kunai a KAkashi que tmb resulta ser un clon.

Si Itachi era un clon y Kakashi tmb, pq se apuñalaron pensando que no lo eran?

Otro de los asuntos es lo de Zabuza, creo que en ningún momento Kakashi copia el clon de Agua de Zabuza, lo que hace es que su clon hable diciendole a Sasuke que no se preocupe que el no dejará que les pase nada para que así Zabuza caiga en la trampa, pero no dicen de copiar clones, al menos no lo recuerdo. Sino dime en que capitulo y me lo revisaré.

Por otro lado y es algo que vuelve a decir que el Sharingan no puede diferenciar es el hecho de que cuando Kakashi emplea su "Sharingan especial" para transladar el clon de Deidara, después no dice que ese era un clon y que el verdadero tiene que estar por ahí.

Realmente si hubiera sabido que era un clon lo habría dicho al equipo de Gai para que lo buscase, pues estaba clarisimo que en ese momento Deidara estaba en desventaja y además Konoha se hubiera quitado a un akatsuki menos.

No se si me he explicado.


Para Orochimaru_sama:

Tu primer punto te lo voy a explicar.

Sasuke en el ocmbate contra Haku en un principio tiene un aspa en un ojo y dos en otro, eso es un error pq no tiene sentido que un ojo evolucione antes que el otro, pq entonces Sasuke cuando consigue la tercera aspa la hubiese conseguido primero con el ojo que antes tenia dos aspas que con el de uno.

Además dos capitulos mas tarde Sasuke pasa a tener dos aspas en cada ojo y no se hace mención o se ve como consigue esa segunda aspa.

Si además tomamos como referencia a Obito (que es menos genio que Sasuke por motivos obvios) este despierta las dos aspas directamente.

Lo de que es que Sasuke no estaba preparado no me vale pq sino lo hubiese estado directamente no hubiese sacado su sharingan vamos eso es lo que creo. Y no ha vuelto a pasar que en un ojo tengas menos aspas que en otro.

Sobre tu segundo punto es cierto que Kakashi ha sido capaz de evolucionar el Sharingan, pero no ha llegado al nivel del Mange, al menos creo yo que el Mange es ligeramente superior al Sharingan especial de Kakashi.

Lo de Sasuke y Sai tiene la explicación que el mismo Zabuza dió, el efecto alucinógeno que dan las tres aspas, sin embargo tengo dos posibilidades:

-Que Sasuke acentuase ese efecto provocando esa técnica.

-o que Sasuke emplease una técnica y la utilizase a través de sus ojos.


Para Itachiminikun:

Pues mira en el apartado anterior y verás como lo de las dos aspas y un aspa es un error de Kishimoto.



A ver si puedo poner pronto (si los examenes no me matan) algo sobre la copia de técnicas.
Lee-san
Mercader
Mercader
 
Mensajes: 416
Registrado: Jue Sep 14, 2006 3:05 am
Sexo:


Notapor Lee-san el Lun Feb 12, 2007 3:20 pm

Ahora voy a explicar que técnicas son capaces de copiar el sharingan y que técnicas son incapaces de copiar:

Antes de nada decir que hay mil trucos para vencer a un usuario del Sharingan y el Sharingan no es ni mucho menos invencible.

Además cómo se ha podido observar en el manga de la semana pasada ni siquiera las 3 aspas son capaces de observar todos los movimientos.

Es decir el propio Sharingan tiene un fallo y es que a velocidades increiblemente elevadas no es capaz de anticipar movimientos (ejemplo el Rasengan de viento de Naruto)

Por tanto tenemos bastantes técnicas que no pueden ser copiadas.

Ahora vamos a ir poco a poco desglosando:


1- Técnicas que requieran de "algo especial" para que se lleven a cabo

Por ejemplo las marionetas de Kankuro necesitan de una marioneta para poder pelear.
La pregunta que me hago es si el Sharingan anticipa todo tipo de movimientos, o sólo anticipa movimientos de alguien que está empleando Taijutus pq entonces las marionetas no podrían ser anticipadas sus movimientos pq son madera y hierros. No se si me explico.

Otras técnicas como por ejemplo técnicas de Katana tmp pueden ser copiadas pues si no posees ese elemento no te sirve de nada.

Técnicas con imposibilidades para el Uchiha

Son aquellas técnicas que pueden ser copiadas por el usuario pero que por deficiencias del usuario son incapacidades de ser realizadas.

Por ejemplo un genutsu de nivel Jounin no podría ser copiado por un Uchiha Genin pues no posee la capacidad o el nivel e genjutsu necesario como para realizar esa técnica.

Otro ejemplo sería la falta de Chakra, un Uchiha que no tenga suficiente chakra como para hacer una técnica no podrá realizarla aunque sea capaz de copiarla.


Técnicas de Invocación

LAs Técnicas de invocación no se pueden copiar, pues necesitan de una serie de "preparativos".

En el caso de las invocaciones de animales el usuario tiene que haber firmado en el pergamino. Eso es un prerrequisito.

En el caso de Edo Tensei se requieren sacrificios, además de tener una brutal cantidad de chakra.


Técnicas que no poseen sellos de manos

Si recordamos y suponemos que cada coma del Sharingan tiene relación directa con las tres disciplinas ninja (taijutsu, ninjutsu y genjutsu) es de suponer que para poder copiar esas técnica además de tener la coma de esa disciplina la técnica ha de poseer sellos de mano (excepto en el Taijutsu que copias directamente movimientos)

Es decir:

En el caso del Taijutsu la coma lo que hace es que copia los movimientos del cuerpo y los almacena para que en un futuro puedan ser reproducidos.

En el caso del Ninjutsu es muy posible que para realizar la técnica a la vez tengan que intervenir al menos dos comas, la del taijutsu para anticipar movimientos y la del ninjtusu para ver la técnica más allá. Si encima quieres que surta efecto como cuando peleo Kakashi con Zabuza entonces necesitarías la tercera coma que produce un efecto hipnótico.

De todas maneras el Sharingan tiene que tener algo más que simplemente copiar los sellos, pues sino una persona sería capaz de tras ver los sellos de mano que realiza el adversario usarlos y hacer la técnica.

Por eso creo que la coma del Ninjutsu hace que "puedas entender y comprender la tecnica conociendo todo, pero para ello es necesario que sea una técnica de ninjutsu y por tanto tenga sellos.

La gran cuestión que ya antes planteamos es si los elementos son un requisito o no para copiar la técnica. Yo apostaría pq el Sharingan emula el elemento aunque no lo poseas y hace que puedas realizar la técnica.

Un ejemplo es Kakashi que hasta el momento ha sido capaz de hacer elemento rayo, agua, tierra y hielo. Sinceramente no creo que posea todos ellos. Pero no es seguro.

Por estas razones el Rasengan no es copiable. El asunto está en que no posee sellos de manos y simplemente es chakra que gira. Con el sharingan tal vez puedas ser capaz de comprender mejor ese giro pero no creo que de un vistazo se pueda copiar.

Lo que si que está clarisimo es que el nuevo rasengan de viento de Naruto no puede ser copiado por varios motivos:
1- nadie posee suficiene chakra como para realizarlo excepto Naruto.
2- ni siquiera el Sharingan de 3 marcas es capaz de ver todos los movimientos y por tanto al no verlo no puede copiarlo.


Técnicas de línea sucesoria

Puede que las que el sharingan no pueda copiar las líneas de técnica sucesoria además de a la genética se deba a que no usan sellos de mano y por tantoel uchiha no puede comprender esas técnicas si no es a través de sellos de manos.


Preguntas que lanzo:

¿Puede ser que el Sharingan además de comprender las técnicas te diga de que elemento es? (ver cuando Kakashi le mete el Chidori a Kakuzu)

¿Es cierto o no es cierto que los elementos son impedimento o no para el Sharingan? Es decir alguien que no posee el elemento viento puede copiar una técnica de viento?

¿Si os dais cuenta por lo que hemos podido observr ni Itachi, ni Sasuke (excepto lo de Lee) ni Obito todos ellos Uchihas puros tienen tendencia a copiar técnicas, sin embargo Kakashi es lo que más hace. ¿Pq esa no tendencia a copiar tecnicas por parte de los Uchiha? Una coincidencia?

¿Realmente existirá una técnica relacionada con el Mange Sharingan y que sea de Taijutsu?¿Y será más poderosa que Amateratsu o Tsukiyomi?

Bueno espero que la gente vaya dando su opinión, vaya aportando ideas y sobretodo conteste a estas preguntas.
Lee-san
Mercader
Mercader
 
Mensajes: 416
Registrado: Jue Sep 14, 2006 3:05 am
Sexo:


Notapor akila el Dom May 20, 2007 3:50 pm

Siento resucitar este tema muerto hace tiempo..... pero me parece muy interesante ya ke explica muy bien las caracteristicas del sharingan.... pienso ke puede ser interesante ke la gente lo lea
Avatar de Usuario
akila
Senshi
Senshi
 
Mensajes: 1287
Registrado: Sab Sep 23, 2006 11:31 pm
Sexo:


Notapor metalchild el Dom May 20, 2007 4:42 pm

esta bastante bien el planteaminto

pero tembien decir ke en el Kakashi Gaiden,Obito dice ke el flujo de chakra de Rin,algo ke inkieta,
tambien vemos a Sasuke,ke con un Sharingan de tres aspas no parece haberle copiado ninguna tecnica a Orochimaru,algo poco creible teniendo en cuenta ke el es un Sannin.kizas esto signifike ke tambien hay distintos tipos de Sharingan normal(como distintos tipos de Mangekyo).podriamos decir entonces ke el Sharingan solo copia jutsus de tu misma naturaleza de chakra,pero Kakashi es kien nos desmonta enta teoria con sus 1000 tecnicas copiadas.ahora sacado el nombre de Kakashi,su tecnica de Mangekyo es distinta a la de Itachi,asi ke no puede uasr el Amaterasu,pero si la tecnica de implosionar,y algun otro trukillo ke nos tiene guardado,kizas kuando se nos decubra el tercer usuarario de Mangekyo,ke puede ser Sasuke o Obito,se nos descubran mas secretos y kizas nuevas tecnicas,ya ke como he dicho,en algunas ocasionas,segun el metodo ke se utilize para conseguir el MS,se obtienen unos poderes y tecnicas distintas
<img src='http://ceo.upc.es/extras/test/dark_sasuke.jpg'>

Souls on arrival six,six,six...
Avatar de Usuario
metalchild
Mercader
Mercader
 
Mensajes: 328
Registrado: Mié Mar 21, 2007 4:42 pm
Sexo:


Notapor Lee-san el Dom May 20, 2007 8:07 pm

Bueno la verdad es que este post tiene cierto tiempo y la gran verdad es que está completamente inacabado. Hay demasiados puntos que tocar con respecto al Sharingan y plantean varias cuestiones muy interesantes:

En primer lugar está el tema del Mange Sharingan. Ahora que está volviendo a aparecer el anime y cuando Kakashi le dice a ITachi: Ha empeorado tu vista últimanente. Eso sólo puede significar que usar el Mange Sharingan te hace daño y perjudica seriamente la salud (como el tabaco)

Por otro lado está el tema de si Kakashi tiene el Mange o tiene una versión. Por suerte pronto lo descubriremos y sabremos si es el Mange Sharingan u otra cosa.

Luego el tema de los elementos dudo que Kakashi tenga todos los elementos. A día de hoy sólo faltaba que usara el Katon y ya lo ha usado, en el anime, en el enfrentamiento con Sakura y Naruto.

Es decir Kakashi posee todos los elementos posibles, tierra, agua, fuego, electricidad y viento. (aunque este último no está del todo confirmado pero claro el teletransporte que usa cuando aparece en el 3º examen chuunin con Sasuke tiene que ser tipo viento)

Otra de las cuestiones es que si se revela que el Mange Sharingan se puede conseguir por otro método que no sea matar a tu mejor amigo (pq sinceramente yo creo que si que pueden haber alternativas y que la verdadera esencia para obtener el Mange es activar "tu instinto hasta límites insospechados" y matando a tu mejor amigo puede ser uno de esos, pero cambia lo de mejor amigo por a tu familia, a tu novia o incluso sin llegar a matarlo, simplemente luchando a muerte aunque sobreviváis los dos)

Lo que si que es muy muy extraño es lo que ya apunté con anterioridad y es que los Uchiha no suelen copiar las técnicas de los adversarios, sin embargo tanto Kakashi como Orochimaru (este segundo tenia solo intenciones) copia todas las técncias (Orochimaru queria el sharingan para poder obtener todas las técnicas del mundo)
Lee-san
Mercader
Mercader
 
Mensajes: 416
Registrado: Jue Sep 14, 2006 3:05 am
Sexo:


Notapor Uchiha Gaara el Dom May 20, 2007 8:28 pm

Sta dpm y m ustaria decirte (si no sabes ya) q el sharingan q desarrolla Kakashi no es el mange sharingan se llama algo asi como Chimekyo sharingan y es capaz de mandar un objeto a otra dimensión.
ImagenImagen
Avatar de Usuario
Uchiha Gaara
Mercader
Mercader
 
Mensajes: 377
Registrado: Dom Mar 18, 2007 12:24 am
Sexo:


Notapor Duffman el Dom May 20, 2007 9:08 pm

Pedarme un tiro,pegarme un tito por favor ... haber alma de cnataro,el Chinguekyu Sharingan no existe, es una broma al traducirlo y viene a significar vello pubico sharingan.
Lee creo que si esta confirmado que es el MS lo que tiene kakashi xq asi aparecia en el manga japones,supongo que sera una variante y no tendra todas las tecnicas pero viene a ser el mismo.
Avatar de Usuario
Duffman
Samurai
Samurai
 
Mensajes: 1569
Registrado: Mar Oct 03, 2006 9:05 pm
Sexo:


Notapor akila el Dom May 20, 2007 9:57 pm

Duffman escribió:Pedarme un tiro,pegarme un tito por favor ... haber alma de cnataro,el Chinguekyu Sharingan no existe, es una broma al traducirlo y viene a significar vello pubico sharingan.
Lee creo que si esta confirmado que es el MS lo que tiene kakashi xq asi aparecia en el manga japones,supongo que sera una variante y no tendra todas las tecnicas pero viene a ser el mismo.


Duffman, a ke dan ganas de hacerse el harakiri?
All hail lelouch!
Avatar de Usuario
akila
Senshi
Senshi
 
Mensajes: 1287
Registrado: Sab Sep 23, 2006 11:31 pm
Sexo:


Notapor aeglosito el Dom May 20, 2007 10:01 pm

no me gusta...por lo menos la parte de Kakashi, ke es la ke me e leido...creo ke muxas de las cosas ke dices no an salido en la serie, y otras son opiniones tuyas con las ke no stoy de acuerdo.

Si Kakashi dijo Mangekyou Sharingan, es Mangekyou Sharingan.Y a mi por lo menos, la abilidad de mandar cosas a otra dimension me parece muxo mas poderoso ke el Tsukiyomi o el Amaterasu.y aora, estoy seguro de ke Kakashi podria aguantar un Tsukiyomi, porke Itachi dijo ke solo una persona con su mismo ojo podria vencerle.

La parte de ke para tener el Mangekyou Sharingan tienen ke aberte exo un Tsukiyomi, te la as sacado de la manga...asike ni la comento... y el resto no lo e leido,o son tonterias de menor calibre.

Lo unico con lo ke estoy de acuerdo es ke utilizarlo deja exo polvo a Kakashi, xo al contrario lo deja muerto
aeglosito
Fudai
 
Mensajes: 2789
Registrado: Mié Nov 23, 2005 1:00 am
Sexo:


Notapor Lee-san el Dom May 20, 2007 10:27 pm

aeglosito escribió:no me gusta...por lo menos la parte de Kakashi, ke es la ke me e leido...creo ke muxas de las cosas ke dices no an salido en la serie, y otras son opiniones tuyas con las ke no stoy de acuerdo.

Si Kakashi dijo Mangekyou Sharingan, es Mangekyou Sharingan.Y a mi por lo menos, la abilidad de mandar cosas a otra dimension me parece muxo mas poderoso ke el Tsukiyomi o el Amaterasu.y aora, estoy seguro de ke Kakashi podria aguantar un Tsukiyomi, porke Itachi dijo ke solo una persona con su mismo ojo podria vencerle.

La parte de ke para tener el Mangekyou Sharingan tienen ke aberte exo un Tsukiyomi, te la as sacado de la manga...asike ni la comento... y el resto no lo e leido,o son tonterias de menor calibre.

Lo unico con lo ke estoy de acuerdo es ke utilizarlo deja exo polvo a Kakashi, xo al contrario lo deja muerto



Jiraiya dijo: no uses esa técnica y ha quedado demostrado que no fue un error de traducción y era el poder del Kyubi, así que hasta que no oiga decir a Kakashi Mangekyu Sharingan no me valdrá. Y creo que en el manga es imposible saberlo.

En las cosas que pongo creo, es evidente que son suposiciones pero todo lo demás son hechos, no hay nada "inventado" como tu dices, lo que pasa es que tu fanatismo por Kakashi no te deja ver la claridad.

Para empezar tu mismo es que te estás contradiciendo. Primero dices que es el Mange y luego dices que lo de transportar objetos a otra dimensión es mucho más poderoso que el amateratsu o el tsukiyomi. Si fuera el mange entonces Itachi tendría esa habilidad de teletransporte.

En cuanto al tema de cual es mejor sinceramente creo que tanto Tsukiyomi como Amateratsu son bastantes mejores a día de hoy que ese "teletransporte" simplemente ninguna de las dos falla mientras que la "teletransportación" si que lo hace.

Kakashi no tiene absolutamente nada que hacer contra Itachi, pero vamos nada de nada. Si se CAGO cuando apareció Orochimaru e Itachi revento a Orochimaru, sin lugar a dudas Kakashi no tiene opción alguna.

El Tsukiyomi no lo aguantaría ni de lejos.

Si tantas tonterías dices que digo simplemente no postees, no creo que nadie te obligue a hacerlo, es fácil cuando veas que he creado un post ni lo leas pq para leerte a medias los post (que encima dices que he copiado y sigo esperando a que lo demuestres tras varios meses pero veo que te has RAJADO, típico de cobardes mentirosos) es simple NO POSTEES.

Lo del Tsukiyomi es sencillo: SE LLAMA TEORÍA. Mucha casualidad que le hiciese el Tsukiyomi tanto a Sasuke como a Kakashi y que luego en el anime le diga que el poder de deducción de Kakashi es elevado con solo haber visto una vez esa técnica.

Lo dicho si no te gustan los post mios no postees, es así de sencillo.
Lee-san
Mercader
Mercader
 
Mensajes: 416
Registrado: Jue Sep 14, 2006 3:05 am
Sexo:


Notapor Deadend el Dom May 20, 2007 10:54 pm

A ver, es MangeKyu Sharingan lo de Kakashi, pero eso si, totalmente diferente al de Itachi.
Es decir que ha evolucionado de forma distinta y sinceramente Aeglosito, Itachi le da un baño a Kakashi que ni se lo huele, simplemente pq Kakashi no lo domina como Itachi y pq ademas lo hace 2 veces y acto seguido se tiene que tirar en cama 2 semanas. Si encima le sumamos que no acierta con el siempre y que para colmo tras ver el anime Itachi es mucho mas rapido de Kakashi la duda sobre la comparativa esta clarisima.
Respecto a la obtencion del Mange... no creo que sea por la exposicion a un Tsukiyomi, mas bien creo que es una evolucion llebada al extremo y que debe requerir de algun tipo de secreto especial para lograrlo.
No creo que sea por un Tsukiyomi pq entonces como pudo obtenerlo la primera persona? y la siguiente si el salto es de mas de 100 años?.
Como teoria no esta mal Lee, pero si te fijas en la reaccion de Itachi al ver que Kakashi desarrollo el Mange deja claro que por la exposicion al Tsukiyomi no es.
Eso si, el Post es una verdadera maravilla en todo lo demas y una autentica guia de referencia a la hora conocer el Sharingan, muy bien explicado y con ejemplos claros, yo casi hasta la podria de Post fijo.
Por cierto un detalle muy feo acusar a la gente de plagio sin pruebas, parece la politica del PP sin ofender a nadie, creo que o las cosas se demuestran o una vez realizadas se reconoce el error y se pide disculpas.

PD: Espero que no os ofendais conmigo por lo dicho anteriormente, solo expreso mis ideas y creo que entrar en las descalificaciones no es plan, por ambas partes (Si lo se Lee yo tb meti la pata, pero gracias a ti rectifique y elimine mis comentarios ^_^ ).
Imagen
Imagen
Avatar de Usuario
Deadend
Senshi
Senshi
 
Mensajes: 886
Registrado: Lun Dic 18, 2006 1:06 am
Sexo:


Notapor metalchild el Dom May 20, 2007 11:14 pm

pues lo de Kakashi y su Mange Sharingan se ha hablado varias veces,y creo ke al final la teoria mas creible es la ke se planteava en un principio,lo obtuvo a base de entrenar,o kizas haya orta teoria(me voy por las ramas un monton)
y es,Kakashi tiene los mismos ojos ke Obito(o ojo),pues bien puede ke este haya desarrollado el Mange,suponiendo ke este sea Tobi,Zetsu podria haberle proporcionado informacion de como Itachi lo consiguio verdaderamente,teniendo en kuente ke lo matar al mejor amigo sea un farol,o tambien el lider,con la teoria de ke el lider sea Shishui Uchiha,
haya desarrollado el Mange convirtiendose en el segundo portador,ya ke Sasuke aun no lo tiene.pues bien,basando nos en eso,al tener los mismos ojos,o mismo Sharingan,pudiera ser ke Tobi al haber desarrollado su Mange automaticamente tambien se activara el de Kakashi al ser el mismo Sharingan,y por lo tanto la habilidad de omplosionar tambien.

esto tambien encajaria con ke Itachi se sorprendiera al ver a Kakashi con MS,he incuso el mismo Kakashi,aunke esto rompe un poco lo de los tre portadores,ke pasarian a ser 4,provacando un fallo en la"profecia" ke Itachi descubrio

es un poco paranoia,pero kien sabe
<img src='http://ceo.upc.es/extras/test/dark_sasuke.jpg'>

Souls on arrival six,six,six...
Avatar de Usuario
metalchild
Mercader
Mercader
 
Mensajes: 328
Registrado: Mié Mar 21, 2007 4:42 pm
Sexo:


Notapor o0Chidori0o el Dom May 20, 2007 11:28 pm

Lee-san escribió:Por estas razones el Rasengan no es copiable. El asunto está en que no posee sellos de manos y simplemente es chakra que gira. Con el sharingan tal vez puedas ser capaz de comprender mejor ese giro pero no creo que de un vistazo se pueda copiar..


esta muy bien razonado en general, pero ese punto me deja en dudas, porque en muchas partes comentan que uno de los mayores logros de kakashi es copiar el rasengan de su maestro(aunque tambien podreis decir que aprendio del maestro)

lo que esta claro es que es una de las lineas sucesoras mas completas y misteriosas, y creo que se puede decir la mejor hasta ahora
Avatar de Usuario
o0Chidori0o
Senshi
Senshi
 
Mensajes: 979
Registrado: Jue Jul 27, 2006 11:53 pm
Sexo:


Re: Todo sobre el sharingan

Notapor TheYellowFlash el Lun May 21, 2007 7:44 am

Lee-san escribió:Puede que existiese un post sobre el sharingan y pido disculpas si es asi pues en la primera página no lo he visto y además gracias a Akila me gustaría dar un enfoque diferente de lo que es esta técnica o linea sucesoria.

Para ello voy a emplear algo que el propio Akila puso en un post (espero que no te moleste joven padawan) y voy a darle un toque personal.

¿Qué es el Sharingan?

El sharingan es una línea sucesoria que pertenece única y exclusivamente a los Uchiha. Sin embargo como se ha podido ver en la serie y como toda línea sucesoria puede ser estudiada por los enemigos e implementada en cuerpos no Uchihas.

Sólo hay que recordar cuando murió el padre de Neji ya que los ninjas de la Nube deseaban poder estudiar el Byakugan y "emularlo" de alguna manera.

Kakashi sin ser Uchiha ha sido capaz de usar el Sharingan, no al mismo rendimiento que los Uchiha pero tmb es capaz de evolucionarlo.

El Sharingan es un doujutsu.

¿Qué es un Doujutsu?

Un Doujutsu es básicamente una técnica que emplea los ojos como medio para realizarla.
Hasta el momento sólo se han visto dos doujutsus en la serie, El Byakugan y el Sharingan.

Dicen que el Sharingan procede del Byakugan, pero creo recordar que eso no lo han dicho en la serie, además las habilidades de unos y otros son bastante diferentes. Tengo mis dudas con respecto a esta afirmación.

Sharingan: Tipos de Sharingan

Por lo que hemos podido observar, el Sharingan ha ido evolucionando a lo largo de la serie, al principio Kishimoto tenía una ligera idea y poco a poco ha ido hilando cuestiones para llegar a lo que hoy en día es el Sharingan.

AL principio vemos como Sasuke en la pelea contra Haku tiene un aspa en un ojo y dos aspas en el otro.

Tal y como se basa Kishimoto en la genética eso es un error que un par de capítulos más tarde subsana poniendole dos aspas a cada ojo.

Ahora bien, ¿las aspas tienen algo que ver en el sharingan?

Parece ser que sí y aquí va una de las teorías (de mi gran amigo Fenix) que se comentan:

Sharingan de dos aspas

Parece ser por el momento que todo usuario empieza con este Sharingan, a excepción del mencionado error de Kishimoto en la pelea entre Haku y Sasuke. Sasuke tiene el sharingan de dos aspas cuando lo despierta y lo mismo le ocurre a Obito.

Con este Sharingan eres capaz de copiar movimientos de Taijutsu (los que le copia Sasuke a Lee por ejemplo) pero no sabemos si eres capaz de copiar Ninjutsu o Genjutsu.

Desgraciadamente aquí hay una contradicción entre las dos aspas y el de tres aspas.

Imagen


Según la teoría que está bastante bien fundamentada cada aspa pertenece a una disciplina ninja, es decir Taijutsu, Ninjutsu y Genjutsu.

Eso se confirma al ver que el Sharingan de tres aspas puede copiar Ninjutsu, puede romper Genjutsu y es capaz de anticipar movimientos de Taijutsu.

Además por lo que hemos podido observar el propio Sasuke cuando desarrolla la tercera aspa dice que ahora es capaz de ver y predecir los movimientos de Naruto, con lo cual es de suponer que la tercera aspa que desarrolla Sasuke (que no tiene pq ser la que desarrollen todos los uchihas al final) es la del Taijutsu. Sin embargo Sasuke fue capaz de "copiar" el loto y la velocidad de Lee.

Sinceramente copiar la velocidad creo que no se debería llamar como tal el término copiar.

Yo creo que en eso no intervino en absoluto el Sharingan, creo más bien que Kakashi le enseñó a Sasuke como moldear chakra para poder llegar a la velocidad de Lee.

Lo que si que copia Sasuke es el Loto (una técnica de Taijutsu). Esto sigue planteando serias dudas al decir que cada aspa pertenece a una disciplina diferente y a mi me lleva personalmente a variar un poco la definición.

La primera aspa (da igual el orden no tiene pq ser la primera) le permite a los Uchihas copiar, este aspa la he llamada el aspa del ninjutsu sin embargo por lo que demuestra Sasuke con Lee no permite copiar sólo ninjutsu sino también taijutsu y es muy posible que genjutsu.

La segunda aspa lo que te permitiría sería algo relacionado con el genjutsu
Esto es así pq si recordamos el propio Zabuza le dice a Kakashi que cada vez que mira su ojo ese ojo le provoca un efecto hipnótico que hace que parezca que Kakashi está copiando a la misma velocidad los sellos de Zabuza.
Además como pudimos comprobar en la pelea entre Kurenai e Itachi, el Uchiha gracias a su Sharingan y sin necesidad de hacer sellos (o al menos no los vimos) pudo hacer un contragenjtusu. Otro punto a favor de la existencia de este efecto que produce este aspa es que el propio Gai descubre un método, mucho mejor que el de Zabuza (la niebla para que no te vean) que es no mirarle a los ojos.

La tercera aspa sin lugar a dudas (al menos para Sasuke) hace referencia a la capacidad de poder ver por anticipado los movimientos del adversario. Sin embargo aquí vuelve a haber una confusión terrible pues al principo Sasuke, en la pelea con Haku mientras Naruto hace Kage Bunshin para destruir todos los clones) es capaz de ver los movimientos de Haku aunque los ve demasiado rápidos.
Una de dos o Kishimoto cometió de nuevo un error (sinceramente creo que es eso pq comete bastantes errores en esta pelea con respecto al sharingan) o que la tercera Aspa te otorga una anticipación mucho mayor.

Por otro lado hay que destacar que Kakashi que posee las tres aspas y por tanto es capaz de anticipar movimientos, no pudo evitar sorprenderse al ver como Haku se puso delante de él.

Si bien es cierto como muchos apuntan Kakashi no tendría tiempo para esquivarlo, sin embargo que no tenga tiempo no significa que no lo viera.

Lo que tendría que haber ocurrido es que Kakashi mientras hace el Chidori hubiese anticipado el movimiento de Haku, pero su cuerpo no hubiera sido capaz de denterse. Sin embargo luego debería haber reaccionado de otra manera sabiendo que Haku iba a estar alli. Su reacción fue de sorpresa al ver que Haku apareció alli. Eso me lleva a la conclusión de que no anticipó ese movimiento.

Ahora vamos a seguir con los distinitos tipos de Sharingan como explicó en otro post Akila pero vamos a darle mayor profundidad.

Sharingan de tres aspas

Antes de nada tenemos que ver como es posible o que hay que hacer para evolucionar el Sharingan de dos aspas al de tres aspas.

Hasta el momento sólo tenemos un caso que es el de Sasuke, sin embargo en un futuro es posible que nos muestren como Kakashi obtuvo la tercera aspa pues muchos de nosotros (yo me incluyo) pensabamos que al no ser Kakashi un Uchiha no podría evolucionar el Sharingan. FALSO.

Volviendo a la pelea entre Sasuke y Naruto vemos como parece que para evolucionar el Sharingan y conseguir la tercera aspa necesitas sentir sensaciones fuertes o simplemente un combate a muerte.

Sinceramente no creo que para obtener la tercera aspa tengas que pelear a muerte contra tu mejor amigo sin matarlo (como ocurrió en el caso de Sasuke) pq si recordamos una de las cosas por las que parece que el clan Uchiha guardó en secreto el Mange es pq tenías que matar a tu mejor amigo, y sin embargo las tres aspas las tienen casi todo.
Para obtener la tercera aspa tienes que sufrir fuertes emociones en un combate importante. Al menos eso es lo que yo pienso.

El Sharingan de tres aspas te otorga como ya dijimos antes mayor facilidad para contrarrestar los genjtusus, anticipar movimientos de Taijutsu y copiar todo tipo de técnicas.

Imagen


Mange Sharingan

Poco sabemos de esta evolución "final" (si es que realmente es final) del Sharingan.

Lo que tenemos claro es que los Uchiha la repudiaban y la mantenían en secreto.

Posiblemente fuera por dos motivos.

1- Para conseguirlo necesitas matar a un ser muy querido (no creo que sólo tnga que ser tu mejor amigo)

2- El poder que conlleva poseer el Mange Sharingan.

Por lo que hemos podido ver la única manera de obtener el Mange Sharingan es matando a tu mejor amigo, sin embargo Sasuke dice que el obtendrá el Mange de otra manera (aunque más tarde en el capítulo donde vuelve a aparecer intenta matar a Naruto) y es evidente que Kakashi no mató a su mejor amigo para obtener esa especie de Mange. (mirar apartado El Sharingan de Kakashi)

Además de todas las habilidades que tienes con las tres aspas, el Mange te otorga dos técnicas más.

Tsukiyomi (Dios de la Luna)

Es un genjutsu que tiene como prerrequisito que el adversario te mire a los ojos, si no lo hace no puede realizarse esta técnica.

La técnica coom muy bien dijo Akila consiste en que se lleva a la otra persona a un espacio y tiempo controlado por el usuario del Mange allí el usuario del Mange es capaz de controlar el tiempo, el espacio y la masa de todo ese "mundo". El daño que se produce es psicológico y puede llegar a provocar un colapso cerebral.

Hasta el momento esta técnica sólo se ha hecho entre usuarios del Sharingan, es muy posible que si se hiciese a un usuario que no tuviese el Sharingan el resultado fuese exactamente el mismo pues Kakashi se equivoca al decir que puede soportar o no le puede afectar esa técnica. De hecho Kakashi ya conocía de antemano esa técnica y esto tendriamos que discutir pq es jeje.

Por el contrario sinceramente el poder aguantar en mayor medida el Tsuchiyomi no creo que dependa de si posees Sharingan o no, sino del nivel de Genjutsu del oponente. Por ejemplo Kurenai creo yo que aguantará mejor el Tsukiyomi que Gai pues es más experta en genjtusu.


Amaterasu (Dios del Sol)

Poco sabemos de esta técnica pero sería la técnica del Ninjutsu del Mange Sharingan.

Por lo que hemos podido observar también ha de haber un contacto directo entre los Ojos y al objeto al que le quieres aplicar el Amateratsu.

Desconocemos la técnica pero produce un fuego negro mucho más poderoso que cualquier fuego hasta el momento conocido (eso es lo que dice Jiraiya)

Se dice que ese fuego no se puede apagar, tendría bastante sentido pues Jiraiya para apagarlo tuvo que sellarlo.

Por otro lado existe la teoría (teoría y no hecho) que Itachi empleó el Amateratsu en el brazo de Orochimaru cuando estos se pelearon y Orochimaru se arrancó el brazo para no tener que quemarse por el fuego de Amateratus)


Un dato muy curioso que al menos revela primeor Kisame y posteriormente ITachi es que usar el Mange Sharingan perjudica a quien lo emplea.

Según las palabras de Kisame dice algo así como

-Itachi-san no deberías usar tanto esos ojos, pues hacen daño (ojo es más o menos, no me apetecía ir a mirarlo ahora XD)

Por otro lado Itachi reconoce que usar ambas técnicas le dejan bastante exhausto y tiene que descansar, con lo cual un usuario del Mange Sharingan tiene dos técnicas muy poderosas pero luego se queda bastante exhausto, contra grandes masas estas técnicas no servirían.

Como último apunte en relación a estas dos técnicas es que parece que hay una dualidad, ahora no recuerdo exactamente donde lo dicen pero creo recordar que si empleas Tsukiyomi (la luna) luego tienes que emplear Amateratsu (el sol) y así sucesivamente. Sería algo así como que primero sale el sol y luego la luna y luego el sol ....


Hay teorías que dicen que existe una tercera técnica y que por lógica tiene que estar basada en el Taijutsu, coincido con ellos pero a diferencia de lo que dicen, que es la técnica más poderosa de las tres, yo creo que estará igualada con las dos anteriores pero no será más poderosa, no al menos en Itachi que en Taijutsu parece no ser un experto.

Imagen



Sharingan de Kakashi (la excepción

Mientras todos o casi todos pensabamos que Kakashi no podía evolucionar su Sharingan pues no tenía el cuerpo de un Uchiha, llegó Kishimoto con el KAkashi Gaiden y nos dió un puñetazo en el vientre.

Kakashi consigue el Sharingan de dos aspas como regalo de cumpleaños de su "amigo" Obito y gracias a Rin (hay que decir que Rin debe ser una médico excelente para poder haber implementado el Sharingan)

Kakashi es bastante diferente al resto de los Uchihas o al menos Sasuke e Itachi.

Si recordamos a difernecia de estos dos Kakashi emplea el Sharingan fundamentalmente para copiar, a Itachi no le hemos visto copiar en absoluto ninguna técnica y Sasuke sólo copio el loto de Lee pq se lo dijo Kakashi, es decir no son muy dados a copiar, ¿puede ser por algo?

A parte es normal según lo expuesto que Kakashi evolucionase el sharingan de dos aspas al de tres, pues si es un genio y un jounin elite habrá tenido muchisimos combates a muerte.

Sin embargo tenemos que hacernos una serie de preguntas sobre la evolución del sharingan de Kakashi, pero antes vamos a poner lo que hasta el momento hemos visto.

Por lo que pudimos observar en la pelea entre Kakashi y Deidara, Kakashi utiliza un Sharingan nuevo, hace una especie de cosa con el dedo pulgar e indice y las tres aspas cambian de aspecto.

Con ese nuevo sharingan (no me atrevo a llamarlo Mange) Kakashi consigue provocar un cambio de presiones (una implosión) y destruir el brazo de Deidara, parece como si esa técnica fuese crear vacio y destruir por presión las cosas.

Por otro lado posee otra técnica que es capaz de teletransportar a una dimensión paralela cualquier cosa.

Sin embargo tenemos muy pocos datos al respecto sobre estas técnicas. Lo que está clarisimo es que Kakashi no controla todavía ese Sharingan y lo dejan una semana en cama.

Imagen

Ahora vamos con la tanda de preguntas.

1-¿El sharingan de Kakashi es un Mange Sharingan, y como lo consiguió?

Realmente no creo que sea un Mange, es posible que sea una evolución pero siempre será menor. Si bien es cierto son técnicas increibles pero creo que las del Mange son mejores, tmb es posible que el propio Kakashi lo haya desarrollado por si mismo, pero entonces como es posible que los Uchiha no supieran nada al respecto?

Otros dicen en estos mismos foros que Kakashi obtuvo ese Sharingan pq se sentía culpable por la muerte de Obito, sin embargo entonces tendría que haberlo tenido desde antes, por ejemplo desde el principio de la serie.

Yo creo que además para obtener el Mange Sharingan o ese Sharingan de Kakashi necesitas ver antes otro Mange, si os dais cuenta Itachi le hizo el Tsukiyomi a Kakashi y no lo mató pq no quiso, además tmb se lo ha hecho a Sasuke cuando realmente no venía a cuento.

Y todos os preguntaréis, ¿entonces quien le hizo a Itachi el Tsukiyomi para que lo obtuviera? Pues podría ser Madara y lo de Madara como muy bien dijo DEadend que creo que aun no ha expuesto su teoría, vendría por el pacto entre Yamata no Orochi y los Uchiha, o en este caso Madara.

2- ¿Es posible que Kakashi pueda obtener el Mange Shairngan?

Sinceramente no lo creo al menos hasta que Kishimoto enseñe que se puede obtener el Mange Sharingan por otros medios, por tanto me atrevo a decir que el Shjaringan de Kakashi no es el Mange sino que es una evolución paralela.

3- ¿El Sharingan es capaz de diferenciar a los Kage Bunshin del original?

Aquí existen en la misma serie contradicciones, en un principio parece que lo es, pero luego parece que no lo es....

Me explico. En el combate entre Kakashi e Itachi, Kakashi sabía por ejemplo que Itachi era un clon explosivo (por eso cuando Kurenai salta a matarlo la detiene) pero Itachi no sabía que Kakashi era un cloun y a su vez Kakashi no sabía que el Itachi que tenía cogido era un clon.

Realmente miraros ese combate y veréis como existe cierta controversia.

Por otro lado en la azotea cuando pelean Sasuke y Naruto, el Uchiha no distingue y va matando a todos los clones pero no sabe que el primero está haciendo un rasengan.

Más adelante en la pelea final contra Naruto en el anime dice que si que es capaz de distiguir cual es el real y cual no

IMPORTANTE: es oque dice sólo lo dice en el anime y no en el manga, así que Kishimoto creo yo que no lo ha dicho hasta el momento.

Según lo visto parece que el Sharingan es capaz de copiar todo a excepción de las técncias de linea sucesoria, con lo cual el Sharingan de tres aspas debe ser capaz de ver a través de la técnica y copiarla, eso seguro.

¿Pero es capaz de ver cual es el original?
Si recordamos he dicho que una de las aspas te sirve para poder distinguir los genjutsus, la realidad de la ficción, esto s e demuestra por ejemplo cuando en el segundo examen Naruto, Sakura, Kabuto y Sasuke van al final y se pegan contra los Bunshin (Kage Bunshin es Ninjutsu pero Bunshin es genjutsu pq son copias imaginiarias) de los de la Lluvia como Sasuke es capaz de distinguir cuales son los reales y cuales no.

La verdadera pregutna es si ese aspa es capaz de ver y diferenciar Genjtusu o tmb Ninjutsu?


Ahí os lo dejo, el próximo fasciculo será La capacidad del Sharingan para emular tipos de chakra elementales.


Dedico este post a Akila pq indirectamente fue el quien me dio la idea por otro post y he cogido sus imagenes, además es un buen posteador y un gran muchacho. (Estudia más en los tests)

100% original de Lee-san, imagenes de Akila.


Weno no voya opinar mucho solo kiero hablar sobre dos kosas

weno primero sobre las aspas kmo las llamas , del sharingan, ya ke decias k tal aspa servia para kopiar tal arte ninja, yha sea ninjutsu, taijutsu, o genjutsu, pero no sabias kual kpiaba kual, yo kreo ke no es asi, mas bien kada aspa tiene un nivel para kopiar estos tres artes ninja, si tienes una dificilmente podras kopiar algo, si tienes dos tu hablidad de kopiar aumenta, y kon tres ya ha mejorado, no eske kada aspa tenga una habilida diferente, (weno asi lo veo) y es por eso, ke kuando sasuke obtiene la tercera, puede ver los movimientos de naruto, porke su sharingan esta a mas nivel, no porke ahroa pueda kopiar taijutsu(asi lo veo, y asi no tndrias ke kmplikarte para darle akada aspa una habilidadde kopiar, lo kaul solo contradice ciertas kosas del anim, es decie, en cierto mommento podria kopiar ninjutsu y no lo hizo, o en otro taijutsu, etc)ademas dices ke empiezan en dos, o weno kreo ke eso fue lo ke entendi, y no kon un aspa, esto daria entender ke tienes cierto nivel de kopiar, y no puedes k puedas kopir dos artes ninja.

Weno y kon lo de ke para aumentar tu sharingan necesitas una fuerte emocion(perdon si nolodijiste de esa manera) pues koinido en eso, y no solo kreo ke esto tnga ke ver kon konseguir la tercea aspa, sino tmb kon el mangekyou, es decir, no lo definiria tanto kmo solo una emocion fuerte, sion algo de impacto, o algo alo ke stas kmpletamente decidido, de acer,

es asi kmo vemos ke kuando sasuke se decide un paso mas a matar a naruto, despues de una pekeña charla, obitnee la tercera aspa, y ke talves ubiera obtenido el mangekyhou si si hubiera estado kmpletamente dispuesto a matarlo, es decir, puede presumir ke si lo hiba a matar, pero sinceramente no tenia esa determinacion, tavles esto esxplike komo kakashi si konciguio el manngekyou, es decir, kon el entreanmiento estuvo decidido a hacer algo, o determinado, de una manera muy fuerte, exagerademente fuerte, kon lo kual obtuvo el sharingan, no sabira komo explikarlo bien pero es algo asi. XD

pero weno para akellos ke dicen ke esto lo kopio, pueede ke lo digan porke vieron mcuhas letras, o porke vieron estas imagenes ke ya han sido usasdas para esxplikar el sharingan pero esto no ahce ke sea solo kopiado y pegar(kopy&paste), si le dieran una leida, veran ke esta kon sus plabras, y dicho de otra manera kmo vendria en otras paginas, mejor lean antes de decir algo, kreo ke le ha kostado algo de esfuerzo ahcer esto kmo para ke salgan kon eso,
Imagen
Avatar de Usuario
TheYellowFlash
Mercader
Mercader
 
Mensajes: 519
Registrado: Jue Abr 26, 2007 3:40 am
Sexo:


PrevioSiguiente


Volver a Naruto Manga

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 2 invitados